茅于轼：房产是经济最大危险 房价可能降60%

    　　人物简介：茅于轼，著名经济学家、天则经济研究所所长。

    　　主要观点：通胀的实质是政府收了大家的税。一年5%的通胀率，就征了你5%的税。在股市、楼市不振的情况下，普通百姓可以放高利贷抗通胀。风险是有，但对于个人、社会，都有非常大的好处。大家都放高利贷，高利贷的利息就下来了。

    　　通胀的根本原因是货币发多了

    　　记者：与2011年相比，你预计2012年的通胀压力会有什么变化？

    　　茅于轼：缓解不了多少。

    　　普遍看法是，今年整个经济情况并不太好，国内、国外都有很多问题，政府要保持经济还有适当增长，只能发钞票。当然，发钞票也很危险。中央政府有一个提法：“谨慎的货币政策”——钞票不能发得太多。但增长慢也造成很多问题。在通胀和经济增长之间，政府怎么选择？还是不得不迁就后者。

    　　通胀的实质是政府收了大家的税。一年5%的通胀率，就征了你5%的税。税跑哪去了？政府手里。你的购买力变成政府的购买力了。问题是，政府拿这个购买力去干什么？如果干了好事，没啥问题。它拿去随便乱花，公款旅游，公款吃喝，那就糟了。这是关键。

    　　企业不怕通胀，价钱贵了，卖的钱多。尽管原料也涨价，但可能总体还是受益。真正受损失的还是老百姓，他们口袋里、存银行的钱被政府收了5%的税，跑不掉。

    　　记者：有经济学家认为，今年控通胀，要提高存款准备金率，你怎么看？

    　　茅于轼：通胀的根本原因是货币发多了。货币发多了，政府用什么办法缓解？提高存款准备金率，不让货币流动。这个办法相当有效，但后果很不好：银行成本增加了。

    　　当然，这个政策也不算差。现在银行的利润非常高，它自己都不好意思了，这是一种极其不讲理的、差不多是掠夺式的赚钱方式。存款利息率3%，通货膨胀率5%，而民间借贷利率百分之好几十，完全不合理。

    　　我的看法是，经济要搞得好，政府不要老想干这个、干那个，最重要的一句话：顺其自然。所有的毛病都出在政府不顺其自然。你用别的办法去治那个病，完了又出别的毛病。把存款准备金率提得那么高，肯定就错了。房地产限购肯定就错了：中国金融业没有改革，大家的钱不能投资于赚钱的项目，就去买房，房价越买越高，完了政府来一个限购。用一个非市场的办法来解决另外一个非市场的错误，错上加错。

    　　记者：已经出了毛病的情况下，怎样控制通胀？

    　　茅于轼：还是政府不要一会想干这个，一会想干那个，要按照自己的能力而为。不要发这么多钞票，干了很多还不了本的投资。

    　　客观来说，在前一阶段，虽然有通胀，但政府确实干了不少好事，投资的航空、电力都是赚钱的，而且中国不像印度、菲律宾几十年缺电，我们就很少缺电。基础设施建设也保障了经济增长的高速度。这应该说是政府干得很不错的一方面。

    　　但现在情况变了，很多公路、飞机场都过度投资，不少飞机场没多少飞机；高铁是一个大窟窿，连利息都付不起；更不用说形象工程。这些都赔钱，都是造成通胀的原因。没这些事，我们肯定没有通胀。

    　　房价可能降60%

    　　记者：你还曾经提到解决通胀的几种方式，包括提高利率；出售国有资产，回收货币；提高人民币汇率。

    　　茅于轼：对。

    　　记者：提高利率，房奴怎么办？

    　　茅于轼：他以前是靠着低利率，等于是靠补贴活着的。但现在银行利率肯定要提高，高利贷利率要下降，这就叫利率市场化，是金融业的一个重大任务。

    　　我们现在没到紧急状态，所以利息率还很低。如果通货膨胀率很高，大家会把钱拿出来买东西，银行就非常危险。让利率比通货膨胀率高一点，能把银行存款稳住。

    　　还有就是出卖国有资产。不得已的时候，你就得这么干。

    　　记者：提高人民币汇率呢？

    　　茅于轼：应该加速人民币的升值。它会造成出口企业更困难，但这正是我们的目标。所谓的结构调整，就是减出口，增加进口，减少贸易盈余。这肯定会有成本，要帮助出口企业转产。而外销转内销的前提，是国内购买力要上升。怎么提高老百姓的购买力？公平分配，提高效率。国进民退就没有效率。

    记者：在股市、楼市不振的情况下，一个普通百姓有什么途径抵抗通胀？

    　　茅于轼：放高利贷。风险是有的，但对于个人、社会，都有非常大的好处。大家都放高利贷，高利贷的利息就下来了。现在为什么高利贷利息高得不合理？就是因为社会禁止，不鼓励。现在要变成受鼓励的，大家都去放，高利贷就没了。

    　　记者：说到高利贷，目前不少房地产企业老板借的钱还不上了。

    　　茅于轼：自作自受，怨不了别人。

    　　记者：你怎么看待现在的中国房地产市场？

    　　茅于轼：非常危险，中国经济的第一大危险就是房地产市场。空房那么多，我估计30%都不止，恐怕有50%，这太危险，也是极大的浪费，空房消化不了，最后就是泡沫破灭。

    　　我估计将来房价不止降30%，再降一半，甚至降60%都有可能。

    　　要想办法消化空房。有个办法是收空房税，房子空一年就开始收，租出去就不收。结果就是租价大幅下降，给租房的人带来很大方便。我觉得这是一个非常必要的措施。

    　　记者：你在前两年就预测，房地产泡沫可能在将来的四五年内破灭。

    　　茅于轼：除非你把它消化掉，否则房地产泡沫肯定要破灭，没有第二条出路。但是不知道哪一天破，可能今年，也可能明年。

    　　记者：地方政府在某种程度上会千方百计阻止泡沫破灭。

    　　茅于轼：阻止不了，这是经济规律。