马云演讲：阿里成功的秘诀（二）

主持人：但你是创建了担保账户，只有收到货才放钱?

　　马云：这是我们的支付宝。说起来这个还要感谢达沃斯，这是个很重大的决策。因为最开始三年，阿里巴巴只不过是信息交换的在线市场，看看你有什么我有什么，双方谈了很久但却迟迟不能交易，因为无法支付。我也跟银行谈过，但银行都不愿意做，觉得这肯定做不起来。因此，我也不知道该怎么办，因为如果我自己做支付体系，这是违反中国金融法律规定的，因为我没有执照，但我如果不做，那么电子商业就没有前途。当时我来到了达沃斯，听了许多人对领导力的阐释，领导力也意味着责任，在我听了那场讨论之后，我立刻给我那些在我杭州公寓里办公的同事打电话，“现在就开始做，如果将来要有任何的问题，如果政府不开心，要有人去坐牢，我马云愿一力承担。”因为构建信用支付体系对中国和对世界都是如此重要，但同时我也警告他们，如果你们不好好做，如果在做的过程中想要贪钱、洗钱或破坏信用规则，我会把你们送进监狱。当时许多人并不看好，有人说这是支付宝是我有史以来“最愚蠢的想法”，

　　当时我说，我并不在乎笨不笨，只要有人用就好，现在支付宝有8亿用户。

　　主持人：支付宝是私营的，不是阿里巴巴上市公司的，所以你从来没有从政府那里拿过钱?

　　马云：从来没有，开始的时候我想要，但后来我决定不要。如果一家企业只是想从政府口袋里挣钱，那么这家公司就是垃圾企业。企业应该想着从客户那里，在市场中挣钱，要想着帮助客户取得成功，这就是我的理念。

　　主持人：也没有从中国的银行那里拿钱?

　　马云：没有，开始的时候我想要，现在他们追着要给我，但我不想要了。

　　主持人：你和政府的关系。有人说政府限制了你的竞争，所以才能如此成功。

　　马云：我们和政府的关系很有意思。在最初的五年……再早之前，我曾给国家的外贸部做项目，当时是1997年，我做了14个月，当时我就觉得不能靠政府去做电子商务。后来我自己做了公司，我就跟同事讲，要跟政府恋爱，但不要跟政府结婚。要尊重政府。许多人都说，啊，政府有审查之类，但我觉得这是企业的机会，也是企业的责任，去跟政府沟通，让政府看到互联网如何发挥作用。

　　主持人：所以你跟政府说，你创造了许多就业岗位?

　　马云：对的，许多人都选择对抗政府。在开始的十二年里，只要任何人来我的办公室，我都会坐下来跟他们谈，互联网如何推动经济发展，如何创造就业岗位，为什么互联网能帮助中国进步。我觉得，互联网对任何政府来说都是新鲜事物，因此如果能说服政府里的某些人，那你就有了机会。现在我变得非常健谈，可能就是因为当时跟太多的人聊过天的缘故。

　　主持人：如果政府找打你，让你给政府做事?

　　马云：通常来说，如果政府找到我，让我做事，我会说，不。但我会推荐他们去找可能会感兴趣的朋友。但如果他们坚持要我做，那我可能会接下来，但我不会收钱，这样下次他们可能不会再来找我。但最近我们为某些政府部门做了些事。比如每年春节的时候，火车票总是很难购买，成千上万的农民工要回家过年，但当他们想在网上购票时，购票系统总是崩溃，五年来都是如此。因此我就跟我的年轻人都说，去帮帮他们吧，但千万不要收钱，因为我不想看到有成千上万的农民工因为买不到票而无法回家。这不是盈利的项目，其实这也不是为政府。这是为了千千万万的民工，让他们不用在寒冷的冬夜去火车站排队，他们可以通过自己的手机购买车票。

　　主持人：雅虎和杨致远?杨致远给你投了10亿美元?

　　马云：我对所有投资者都心怀感激，在1999年和2000年，在雅虎时代，许多人都说，马云疯了，竟然在做这样模式的东西。许多风险投资者愿意投钱，都是因为投钱项目的模式在美国已经存在了，但阿里巴巴是没有先例的。当时许多人都觉得我疯了，我还记得第一次被《时代》杂志报道，我就被称为“疯狂马云”。我觉得疯狂也不是坏事，我们很疯狂，但我们并不愚蠢。我们知道自己在做什么，但如果每个人都能同意我的看法，每个人都觉得我们的主意是好的，我们其实是没有机会的。所以我们感谢所有给我们投资的人，我也很高兴很自豪能给他们带来好的回报。

　　主持人：美国隐私问题，谷歌和苹果都有类似遭遇?如果政府说，你现在手里很有多数据，要你提供如何?

　　马云：到现在为止，中国政府还从未提出过这样的要求。但对于任何政府来说，如果涉及到国家安全或者反恐，那么我们就必须配合，如果涉及到犯罪调查，我们也会配合，但除此之外就不会了，我们是一个企业，数据是极其宝贵的。如果我们把数据给别人，这会造成灾难。但说到隐私权，我觉得，在几百年前，人们可能愿意把钱放在枕头底下，而不愿意把钱交给银行，但现在我们知道，银行管钱的方式要比个人保管钱的方式安全得多。隐私权也好，安全性也好，我们现在也没有绝对的答案，但我觉得我们的年轻一代会想出方法，在未来的一二十年，肯定会看到重大突破，我对此充满信心。

主持人：IPO让你觉得万事皆有可能，但也有人说IPO只是开始?

　　马云：最开始，当我还是年轻时，我总是觉得一切皆有可能，但现在我觉得并非一切皆有可能。现在要考虑其他许多方面，要考虑到客户，要考虑到社会，股东和员工等。如果我们继续努力工作，那么各种可能性当然还是有。我对自己所做的事情始终充满热情。在最开始的五年，我考虑的最多的是如何生存。后来，越来越多的人命运得以改变，我很激动。因为最初三年，我们的收入是零，但我们还是心怀激情努力工作。因为在最初的时候，有次我去饭店吃饭，当我想付账的时候，服务人员会过来说，“先生，你的账单已经有人替你付了”，而且还留了纸条：“马先生，我是阿里巴巴的用户，我通过您的阿里巴巴平台赚了许多钱，我知道您现在尚未盈利，所以这顿我先替您付了。”我还记得有一次，我在咖啡厅里喝咖啡，忽然有人给我送了雪茄，我并不抽雪茄，那个人也递了纸条：“谢谢您，我是您的客户。”还有一次，我去北京的香格里拉酒店，当我下车的时候，给我开车门的门童说，“谢谢你，马云，我女朋友现在开网店，赚得比我多得多。”这些事情说明，如果你不去做，那么一切都不会发生，但如果你努力去做，至少是有希望的。